Leczenie a filtracja biologiczna - wyłączać czy nie

Choroby mieszkańców oraz porady dotyczące leczenia.
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

Jak kilka mcy temu stosowałem preparat "antybakteryjny" to nie wyłączałem filtra kubelkowegp pomimo rekomendacji w instrukcji aby to zrobić. Rozważmy opcje że wyłączam filtr tak jak napisali a substancja czynna podobno działa 48h. Jak dobrze rozumiem do tego czasu prawdopodobnie duuuza liczba bakterii zginie w filtrze kubelkowym? Z drugiej strony skoro nie wyłączyłem wtedy filtra to zmniejszyło się działanie środka i również ileś pewnie bakterii zginęło.

Jaka jest Wasza rekomendacja - odłączać czy nie odłączać?

Żeby było łatwiej- był to zoolek bactiocaps c a substancja która tam używają to jakaś pochodna Chloramfenikolu zwalczająca bakterie Gram - ujemne i Gram - dodatnie. Cokolwiek to znaczy ;)

Wysłane z mojego SM-S906B przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony poniedziałek 26 gru 2022, 23:05 przez mario_s, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
EyeQueue
Posty: 434
Rejestracja: środa 03 lis 2021, 20:14
2
Lokalizacja: Rembertów(-Ursynów)
Imię: Andrzej
Has thanked: 12 times
Been thanked: 101 times
Wiek: 52

Odłączać, nie wyłączać!
Si possides amicum, in tentatione posside eum et non facile credas illi. (Sir 6:7)
Ceterum censeo Unionem Europaeam esse delendam. (EyeQueue)

ʎuмızp ozpɹɐq ʇsǝ! ʇɐıмş
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

proszę moderatorów o poprawienie tytułu!
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

@mario_s Dr Konarski przy zalecaniu kuracji antybakteryjne baktoforte nie zalecał odłączania i wyjmowania filtra z akwa. W filtrze są bakterie chorobotwórcze i je też trzeba załatwić. Zalecał natomiast wyłączenie światła po podaniu leku (chyba na krótko). Może przy niektórych preparatach trzeba odłączyć filtr. Wtedy trzeba go wyjąć z akwa i wsadzić do kubełka, żeby tam chodził, a bakterie nie umarły.
Limak86
Posty: 375
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 16:32
3
Has thanked: 10 times
Been thanked: 130 times

Szczerze mówiąc, to ja średnio mam wiedzę jak i gdzie mogą żyć/ przetrwać różne drobnoustroje powodujące choroby ryb. Które z nich są tylko W rybach, które NA rybach a które przykładowo na wszystkim co jest w akwarium.
Dlatego na logikę jak już leczyć, to leczyć WSZYSTKO co jest w zbiorniku i może być potencjalnym miejscem przeżycia tychże złych żyjątek :) Zatem ja liczyłbym się z konsekwencjami i filtr zostawiał i jego też leczył. A po kuracji traktował zbiornik jako niedojrzały biologicznie i z wielką uwagą "startował go od zera" w sensie dojrzewania.

Wysłane z mojego SM-A225F przy użyciu Tapatalka

[650L] Labirynty Azji Południowej...
[160L] Szybko płynące wody Azji...
[160L] Mała rafa...
Awatar użytkownika
EyeQueue
Posty: 434
Rejestracja: środa 03 lis 2021, 20:14
2
Lokalizacja: Rembertów(-Ursynów)
Imię: Andrzej
Has thanked: 12 times
Been thanked: 101 times
Wiek: 52

Rozwiązania standardowe często się sprawdzają, dlatego tworzy się procedury. Często to jednak czasem za mało.
Wyłączanie filtra jest rozwiązaniem najgorszym, bo po pierwsze nic nie załatwia, a po drugie stwarza szans na wybicie całej obsady. Jeśli filtr będzie wyłączony wystarczająco długo, by skończył się tlen (nie, to nie jest 15 minut!) część bakterii, które są fakultatywnymi aerobami (czyli chętnie korzystają z dostępnego tlenu pierwiastkowego/rozpuszczonego/atmosferycznego, ale wcale nie muszą), zaczyna pobierać tlen z innych dostępnych źródeł — azotanów (NO₃⁻)! Powstaje zatem całkiem pokaźna ilość azotynów (NO₂⁻), które po włączeniu filtra trafiają z powrotem do...
To już lepiej taki filtr zdezynfekować. Więc nigdy nie wyłączamy (na dłużej), lecz odłączamy — nie sobie chodzi obok akwarium i dostarcza tlen do złóż biologicznych. Co dotyczy sytuacji np. porządków w zbiorniku.

Leczenie to zupełnie inna bajka, bo należy usunąć patogeny z każdego możliwego miejsca. Zatem:
  1. Jeśli filtr mechaniczny/biologiczny (to, wbrew pozorom, zasadniczo to samo), to należy go zdezynfekować, tak jak całe akwarium. Oczywiście oznacza to restart zbiornika razem z biologią, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
  2. Jeśli filtr węglowy, to należy go usunąć! Węgiel aktywny ma spore szanse związać podane leki i skutecznie przed leczeniem zabezpieczyć akwarium, a nie o to chodziło chyba...
    Co z takim wkładem dalej? Można go sobie zdezynfekować osobno. Piekarnik, 130÷150 °C i lecimy. Przed powrotem ostre płukanko, najlepiej w gorącej wodzie. Nie stosujemy do dezynfekcji środków utleniających, w tym chloru, bo reagują z węglem! Nie stosujemy do dezynfekcji błękitu metylenowego i podobnych środków, bo utkną w tym węglu na dobre, a po co nam w akwarium węgiel nieaktywny?
  3. Jeśli filtry specjalne, typu żywic jonowymiennych, to jesteśmy w czarnym zakończeniu pleców. Bo nie ma jednej, skutecznej i bezpiecznej metody. Żywica może być nieodporna na wysuszenie, na wysoką temperaturę, na środki utleniające i inne chemikalia. Nawet środki w miarę niereaktywne w stosunku do żywicy mogą ulegać mniej lub bardziej nieodwracalnej adsorpcji. Metoda powinna być w takim przypadku dobierana indywidulanie, zgodnie ze specyfikacją producenta. Tylko że — mam mocne przeczucie — żaden producent nie podaje takich danych. Pozostaje kupić nową...
Si possides amicum, in tentatione posside eum et non facile credas illi. (Sir 6:7)
Ceterum censeo Unionem Europaeam esse delendam. (EyeQueue)

ʎuмızp ozpɹɐq ʇsǝ! ʇɐıмş
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

dzisiaj w sklepie rzuciłem okiem na zoolek, mają ewidentnie napisane "wyłączyć": :) Z tym "chodzeniem" filtra obok nie zawsze jest możliwe, np. taki FX6, niby można go przykręcić tzn. zmniejszyć przepływ ale w zbiorniku np. 60l i tak zrobi zapewne wirówkę. Generalnie jestem również za tym aby nie odłączać filtra, wyjąć węgiel/torf/purigen itp. i do boju!
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

A no właśnie, @EyeQueue o co chodziło z tym „odłączyć nie wyłączyć”? Że „odłączyć”czyli przenieść poza akwa, ale żeby chodził? Tak ja to zrozumiałam. Czy jakieś polonistyczne sprawy? ;)
Awatar użytkownika
EyeQueue
Posty: 434
Rejestracja: środa 03 lis 2021, 20:14
2
Lokalizacja: Rembertów(-Ursynów)
Imię: Andrzej
Has thanked: 12 times
Been thanked: 101 times
Wiek: 52

eva pisze: środa 28 gru 2022, 08:31 o co chodziło z tym „odłączyć nie wyłączyć”?
Polonistyczne sprawy byłyby, gdyby było „wyłanczać” — wtedy byłby post wychowaczo-moralizatorski.

A tak, jak się słusznie domyślasz, chodzi o to, żeby filtr wciąż miał dostęp do tlenu, czyli żeby chodził obok. Oczywiście podłączony do jakiegokolwiek zbiornika z dostępem do powietrza, to mógłby być nawet słoik. Natomiast zamknięcie obiegu „na rurach”, choć teoretycznie możliwe, byłoby tym samym co wyłączeniem — szybką drogą do wyczerpania tlenu.
Myślę, że całkiem niezłym rozwiązaniem mogłoby nawet być po prostu wrzucenie wkładów filtra do otwartego naczynia, pod warunkiem jakiegoś minimalnego mieszania (kijem a la low-tech lub lepiej brzęczykiem). Przy okazji odpowiadając na niezadane pytanie: Czy jakieś bakterie nie zginą z braku papu i czy nie zatrują filtra? Tak, zginą, niektóre. Nie, nie zatrują, za to zrobią papu dla tych, co przeżyły. Taki bakteryjny kanibalizm, powszechny w przyrodzie i normalnie działających filtrach. Myśleliście, że w normalnych warunkach bakterie są nieśmiertelne?
Si possides amicum, in tentatione posside eum et non facile credas illi. (Sir 6:7)
Ceterum censeo Unionem Europaeam esse delendam. (EyeQueue)

ʎuмızp ozpɹɐq ʇsǝ! ʇɐıмş
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

@EyeQueue w sumie by się przydało, żeby na takich instrukcjach do leków była informacja co zrobić po tym jak się wyłączy ;) Bo jeden akwarysta zostawi w akwa, drugi zdezynfekuje, trzeci podłączy gdzie indziej. Zwłaszcza ta pierwsza sytuacja jest, jak rozumiem, dość niebezpieczna, gdy po tygodniu włączymy taki filtr ze zdechłym bakteriami. A niedoświadczona osoba nawet nie będzie jeszcze miała wątpliwości, więc nie zapyta. Wyłączyć, to wyłączy.
ODPOWIEDZ