Duszki w akwarium - carnegiella strigata

Awatar użytkownika

Nanakamado
Posty: 98
Rejestracja: 05 sie 2019, 22:59
Lokalizacja: Żółwin
Imię: Michał
Pochwalił: 24 razy
Został pochwalony: 12 razy

17 lis 2020, 14:17

Miro pisze:
16 lis 2020, 21:47
Przy każdym opisie Thoracocharax securis różne źródło podają właśnie ta ryba lata - skacze nawet daleko
Tak na szybko
https://en.wikipedia.org/wiki/Thoracocharax_securis
Tylko, że artykuł do niej w Wikipedii nie ma właściwie żadnych źródeł. Ma dwa. Jedno to jest fishbase, który dotyczy właściwie tylko podstawowych danych o rybie. To które odnosi się do latania, nie ma żadnych dalszych źródeł, ani nawet nikogo kto podpisał by się pod tym tekstem z imienia i nazwiska.
Natomiast choćby seriously fish, we wpisie o bliźniaczym gatunku T. stellatus (T. securis tam nie ma) odsyła do artykułu Wiest, który podkreśla, że Pstrążenicowate owszem skaczą, ale prawie zawsze tylko w sytuacji zagrożenia lub gwałtownej stymulacji (na przykład uderzaniem o taflę wody), natomiast nie reagują skokiem na stymulację chemiczną, ani na obecność ofiar. Sam artykuł oparty jest między innymi o badania nagrań o wysokim klatkarzu, które pokazują, że pstrążenicowate, po opuszczeniu wody nie poruszają się lotem ślizgowym, robią pojedyńczy potężny skok.
I'm not an animal lover if that means you think things are nice if you can pet them, but I am intoxicated by animals.
David Attenborough
Awatar użytkownika

Miro
Posty: 3012
Rejestracja: 30 paź 2018, 20:38
Lokalizacja: Centrum
Imię: Mirek
Pochwalił: 138 razy
Został pochwalony: 147 razy

17 lis 2020, 21:03

A czytałeś czym odżywią się T.s. ? Czytałeś jak jest zbudowana T.s. ?
Jeżeli źródło Wikipedia dla Ciebie jest nie wiarygodne to napisz do nich że piszą nieprawdę.
Również napisz do A. i. że piszą bzdury.
https://akwarium.info.pl/index.php/kasa ... ca-srebrna
Dla mnie wiki jak i wiele źródeł w necie piszą to samo, to chyba jest to prawda.
Nie czytałem nigdzie że T.s. nie " lata" za zdobyczą , za pokarmem.

Dodano po 39 minutach 47 sekundach:
Nanakamado pisze:
17 lis 2020, 14:17
Tylko, że artykuł do niej w Wikipedii nie ma właściwie żadnych źródeł.
ok już to nadrabiam ;
Remarks: This Hatchetfish can leave the water and fly for up to 9 feet (2.74 m).
https://fish.mongabay.com/species/Thora ... curis.html
A co to za str ?
Mongabay to platforma non-profit zajmująca się nauką o środowisku i ochroną środowiska, która tworzy oryginalne raporty w języku angielskim , indonezyjskim , hiszpańskim i brazylijskim portugalskim , wykorzystując ponad 500 korespondentów w około 70 krajach. Jesteśmy oddani obiektywnemu dziennikarstwu opartemu na dowodach.
Nasze artykuły są dystrybuowane przez dziesiątki lokalnych, krajowych, regionalnych i międzynarodowych placówek, od National Geographic Indonesia po Smithsonian Magazine , rozszerzając nasz zasięg ponad 6 milionów odwiedzających naszą witrynę miesięcznie.
https://www.mongabay.com/about/
Awatar użytkownika

Nanakamado
Posty: 98
Rejestracja: 05 sie 2019, 22:59
Lokalizacja: Żółwin
Imię: Michał
Pochwalił: 24 razy
Został pochwalony: 12 razy

17 lis 2020, 22:28

Miro pisze:
17 lis 2020, 21:43
Jeżeli źródło Wikipedia dla Ciebie jest nie wiarygodne to napisz do nich że piszą nieprawdę.
Wikipedia jest tak dobrym źródłem, jak źródła do, których się odwołuje. Jak napisałem nie ma w źródłach do tego artykułu żadnych artykułów z recenzowanych czasopism naukowych. (przepraszam za źródłocepcję w tym zdaniu, będzie jej sporo w tym poście)
Również napisz do A. i. że piszą bzdury.
https://akwarium.info.pl/index.php/kasa ... ca-srebrna
I znowu mam to samo fajnie jest karta poświęcona gatunkowi, ale żadnych naukowych źródeł nie ma.
Dla mnie wiki jak i wiele źródeł w necie piszą to samo, to chyba jest to prawda.
Dla mnie jedynym wiarygodnym źródłem wiedzy biologicznej będą artykuły z recenzowanych czasopism naukowych. Tak się składa, że Jurnal of Zoology jest jednym z najstarszych i najbardziej uznanych w tej dziedzinie. Wyjątkowo za wiarygodne źródło uznaję naukowców, którzy powołują się na takie artykuły, których sam nie jestem wstanie zrozumieć ze względu na to, że jestem zbyt głupi.
Nie czytałem nigdzie że T.s. nie " lata" za zdobyczą , za pokarmem.
Wiest pisze (przypomnę artykuł poświęcony jest ogólnie rodzinie pstrążenicowatych (Gasteropelecidae)):
Combining visual and vibrational stimuli resulted in the most out-of-water excursions. Take- offs induced by visual and vibrational stimuli often occurred when the fish were at rest. Neither prey nor chemical stimuli resulted in any specialized locomotion.

ok już to nadrabiam ;
Remarks: This Hatchetfish can leave the water and fly for up to 9 feet (2.74 m).
https://fish.mongabay.com/species/Thora ... curis.html
A co to za str ?
Mongabay to platforma non-profit zajmująca się nauką o środowisku i ochroną środowiska, która tworzy oryginalne raporty w języku angielskim , indonezyjskim , hiszpańskim i brazylijskim portugalskim , wykorzystując ponad 500 korespondentów w około 70 krajach. Jesteśmy oddani obiektywnemu dziennikarstwu opartemu na dowodach.
Nasze artykuły są dystrybuowane przez dziesiątki lokalnych, krajowych, regionalnych i międzynarodowych placówek, od National Geographic Indonesia po Smithsonian Magazine , rozszerzając nasz zasięg ponad 6 milionów odwiedzających naszą witrynę miesięcznie.
https://www.mongabay.com/about/
Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale uwzględniłem fakt, że było to jedno z dwóch źródeł podanych w Wikipedii. Podkreśliłem, że w karcie gatunku na tej stronie nie ma żadnych informacji o źródłach tej informacji. A i jeszcze jedno, na tej stronie jest informacja, że mogą "latać" (nie wiem czy to po prostu luźna nieszczęśliwa interpretacja słowna skoku czy co) nie ma nic o odżywianiu się podczas skoku.

Podsumowując bardzo chętnie wyślę zapytanie zarówno do A. jak i do mongbay jakie są  źródła informacji tam podanej. Naprawdę zobaczę późniejszy artykuł naukowych opublikowany w uznanym recenzowanym czasopiśmie poddający w wątpliwość badania Wiest i przyznam, że kwestia jest otwarta.
I'm not an animal lover if that means you think things are nice if you can pet them, but I am intoxicated by animals.
David Attenborough
Awatar użytkownika

Miro
Posty: 3012
Rejestracja: 30 paź 2018, 20:38
Lokalizacja: Centrum
Imię: Mirek
Pochwalił: 138 razy
Został pochwalony: 147 razy

18 lis 2020, 14:49

Nanakamado pisze:
17 lis 2020, 22:28
Wiest pisze (przypomnę artykuł poświęcony jest ogólnie rodzinie pstrążenicowatych (Gasteropelecidae)):
no właśnie, on opisuje tylko 3 ryby Gasteropelecidae .
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gasteropelecus
Pstrążenicowatych jest więcej , których nie opisują np. Thoracocharax o której piszę.
Dowód;
" Morfologia i funkcja niektórych mniejszych członków tej rodziny zostały dobrze zbadane (Weitzman, 1954 i Wiest, 1995), ale większe gatunki, zwłaszcza w Thoracocharax, nie były przedmiotem takich badań. "
https://www.fishbase.in/summary/FamilyS ... php?ID=109
Awatar użytkownika

Nanakamado
Posty: 98
Rejestracja: 05 sie 2019, 22:59
Lokalizacja: Żółwin
Imię: Michał
Pochwalił: 24 razy
Został pochwalony: 12 razy

19 lis 2020, 13:07

Miro pisze:
18 lis 2020, 14:49
no właśnie, on opisuje tylko 3 ryby Gasteropelecidae .
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gasteropelecus
Pstrążenicowatych jest więcej , których nie opisują np. Thoracocharax o której piszę.
Dowód;
" Morfologia i funkcja niektórych mniejszych członków tej rodziny zostały dobrze zbadane (Weitzman, 1954 i Wiest, 1995), ale większe gatunki, zwłaszcza w Thoracocharax, nie były przedmiotem takich badań. "
https://www.fishbase.in/summary/FamilyS ... php?ID=109
Napisałem, że badania dotyczą rodziny pstrążenicowatych (Gasteropelecidae), a nie, że dotyczą rodzaju Gasteropelecus.

Dodatkowo, Wiest bardzo wyraźnie pisze już na początku swojego artykułu:

"despite this differentiation, the characteristics under examination in the pectoral girdle remain central to, and are largely the same in, all 3 genera, and hence this study will refer to all 3 as gasteropelecids. Anatomical studies relied primarily on the genera Thoracocharax and Gasteropelecus. All Figures presented of the Gasteropelecidae are from Thoracocharax aquarium specimens. Filmings of gasteropelecids were conducted primarily with Thoracocharax, and a few Carnegiella."

Jak zresztą widać w linku, który podałeś do rodzaju Thoracocharax należą dwa gatunki T. stellatus i T. securis, wedle fishbase osiągają podobne rozmiary.
I'm not an animal lover if that means you think things are nice if you can pet them, but I am intoxicated by animals.
David Attenborough
ODPOWIEDZ