Akwa 720l

Nasze aranżacje oraz ich mieszkańcy.
Adams2121
Posty: 408
Rejestracja: poniedziałek 22 mar 2021, 11:01
3
Imię: Tomasz
Has thanked: 43 times
Been thanked: 25 times

No i punkt 5 - kiedyś nabierałem kolorów ostrzegawczych i próbowano wyrzucić mnie z forum jednego za ten punkt. Próbę, poprzedziła awantura Za pisanie i używanie tego sposobu. Każde swoje akwarium tak startuje.
Najstarsza metoda jaką znam.

Działa

Dałbym jeszcze punkt 6 ( chyba że już jest wcześniej a ja nie zauważyłem.).
Przeniesienie części podłoża jako starter. Z dojrzałego akwarium.
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

Adams2121 pisze: czwartek 06 sty 2022, 07:10 No i punkt 5 - kiedyś nabierałem kolorów ostrzegawczych i próbowano wyrzucić mnie z forum jednego za ten punkt. Próbę, poprzedziła awantura Za pisanie i używanie tego sposobu. Każde swoje akwarium tak startuje.
Najstarsza metoda jaką znam.
Robić tego chyba nie będę, ale z ciekawości zapytam. Ile na litr? ;)
Awatar użytkownika
EyeQueue
Posty: 434
Rejestracja: środa 03 lis 2021, 20:14
2
Lokalizacja: Rembertów(-Ursynów)
Imię: Andrzej
Has thanked: 12 times
Been thanked: 101 times
Wiek: 52

@eva facetom jest łatwiej...

Natomiast zupełnie serio.

Po pierwsze, podłoże jak najbardziej — aczkolwiek to sposób rzadko dostępny, bo nikt nie chce rozwalać aranżacji (lub jej braku). Natomiast restart z zachowaniem podłoża jest jak najbardziej stosowany, chyba że ktoś przy okazji chce się pozbyć świderków.

Po drugie, mocz zawiera, oprócz mocznika (w przypadku ssaków, u ryb to będzie głównie amoniak, a z kolei u gadów i post-gadów, czyli ptaków, kwas moczowy) inne produkty metabolizmu, w tym szkodliwe, których organizm stara się pozbyć. Oczywiście nie będzie to jakoś dramatycznie szkodliwe w skali akwarium, tym niemniej sam polecam metodę chemiczną, w której podajemy czysty pokarm. Nie wiem, jak z dostępnością amoniaku dla zwykłych konsumentów, ale w razie potrzeby mogę dla każdego przygotować dawki startowe i uzupełniające na dowolny litraż. Jak komuś delikatny zapach amoniaku wadzi, to może być chlorek amonu w zamian.

@Adams2121 — jakie to było forum, żeby unikać? (Z wiekiem zauważyłem u siebie wyraźny spadek tolerancji dla głupoty)
Si possides amicum, in tentatione posside eum et non facile credas illi. (Sir 6:7)
Ceterum censeo Unionem Europaeam esse delendam. (EyeQueue)

ʎuмızp ozpɹɐq ʇsǝ! ʇɐıмş
Adams2121
Posty: 408
Rejestracja: poniedziałek 22 mar 2021, 11:01
3
Imię: Tomasz
Has thanked: 43 times
Been thanked: 25 times

Ile się uda wytworzyć. Zazwyczaj szklanka 200ml wlewam 1/4 na zbiornik. Nie chodzi o to aby wlać jak najwięcej - ale aby regularnie podlewać mniejszymi dawkami. Ja robię to bez testów. Bo kiedyś ich nie było /albo wiedzy nie miałem że są i trzeba. Nie jestem chemikiem - wiedza na poziomie podstawówki.

To wiedza nabyta własna.
Większość się z tego śmieje.

@EyeQueue niestety ale tamto forum nie istnieje już. Choć ludzi sporo znam z niego. Jedno ze starszych for.

Może źle też napisałem - ja używam tylko piachu kwarcowego obojętnego. Mam go we wszystkich zbiornikach. Część jako czysty część z domieszkami innych piachów.

Ale wcześniej brałem piach prosto z rzeki. Nawet na wystawy jak nie mogłem wziąść swojego.
Dlaczego ???
Bo z rzeki jest dojrzały. Oczywiście kto nie ryzykuje nie pije szampana. Ryzyko jest zawsze.
Póki co u mnie - bez straty i szkód.

Mam piach z nad morza również - 50kg albo i więcej. I mieszanka kilku w największym szkle.
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

fajna sprawa z tym amoniakem własnej roboty- bo można zamknąć "obieg" wykorzystania wody w gospodarstwie domowym ;)

@EyeQueue pewnie wsypie troche pokarmu dla ryb jako pożywka. Do tego mam 2x BactoActive 30ml co otrzymałem w gratisie przy jakiś zakupach.

Btw. jakiś inny sposób na barwiący korzeń niż podmiana wody? jutro chcialbym uruchomić fx6 i podjadę dokupić wkład do jednego z koszyków - ceramiki i myślałem albo o węglu aktywnym (tańszy) lub Seachem Matrix 500ml min. x 2. Przy szybach opti widzę, już zółtą wodę od tego korzenia. Z tego co pamiętam to @Limak86 korzysta z Matrixa? woda krystaliczna?
Ostatnio zmieniony czwartek 06 sty 2022, 13:39 przez mario_s, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
EyeQueue
Posty: 434
Rejestracja: środa 03 lis 2021, 20:14
2
Lokalizacja: Rembertów(-Ursynów)
Imię: Andrzej
Has thanked: 12 times
Been thanked: 101 times
Wiek: 52

Piasek z rzeki jest super, bo ma dodatkowo zakrąglone ziarna (takie mikro-otoczaki) i jest odpowiedni dla kirysków. Z kopalni już niekoniecznie.
Ważne jednak, żeby rzeka była czysta, także historycznie, bo w takich osadach rzecznych może zalegać sporo trudnodegradowalnych, ale za to wciąż trujących substancji. Bezpieczniej brać piach z dzikich ostępów, a najlepiej tam, gdzie żyją raki.

Natomiast zostałem sprowokowany, więc trochę liczb...
Mocznik jest dobrym źródłem amoniaku, tylko musi ulec rozkładowi:
NH₂–CO–NH₂ + H₂O → 2NH + CO₂
Normalnie to dość powolny proces, ale bakterie, glony, a także niektóre rośliny wyższe zawierają enzym — ureazę, która przyspiesza ten proces jakieś 100 bilionów razy.
Stężenie mocznika w moczu zdrowego człowieka to podobno 2,5 ÷ 6,7 mmol/dm³ (muszę w końcu napisać, co to te mole, bo to proste, ale i tak nikt nie wie), co oznacza, że stężenie docelowe amoniaku to 70 ÷ 190 ppm. Ćwierć szklanki wyprodukowanej przez @Adams2121 to 0,05 dm³. Niech zbiornik ma 160 L, czyli wody w nim będzie ok. 130 L. Zatem biorąc górną normę mocznika otrzymamy 190 ppm · 0,05 dm³ / 130 dm³ = 0,07 ppm! Czyli ledwo, ledwo...
Zgodnie z zaleceniami dla dojrzewania na bezrybiu, wartość pożądana amoniaku do 3-5 ppm.
Ergo @Adams2121, lej wszystko, a i tak będzie za mało! Żeby tą metodą uzyskać naprawdę szybko dojrzałe akwarium, trzeba by zrobić imprezę na 10 chłopa (Panie wybaczą, to nie seksizm ani wykluczenie, ale nie będę Was namawiał na takie imprezy, chyba że macie doświadczenie z tym sposobem gaszenia ogniska :rotfl:). I powtarzać codziennie przez dwa tygodnie, bo zapas amoniaku trzeba uzupełniać...
Si possides amicum, in tentatione posside eum et non facile credas illi. (Sir 6:7)
Ceterum censeo Unionem Europaeam esse delendam. (EyeQueue)

ʎuмızp ozpɹɐq ʇsǝ! ʇɐıмş
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

EyeQueue pisze: czwartek 06 sty 2022, 13:00 Piasek z rzeki jest super, bo ma dodatkowo zakrąglone ziarna (takie mikro-otoczaki) i jest odpowiedni dla kirysków. Z kopalni już niekoniecznie.
Ważne jednak, żeby rzeka była czysta, także historycznie, bo w takich osadach rzecznych może zalegać sporo trudnodegradowalnych, ale za to wciąż trujących substancji. Bezpieczniej brać piach z dzikich ostępów, a najlepiej tam, gdzie żyją raki.
Nie wiem jak teraz - ja brałem z rzeki Świder. Zdarzało się, że rzeka Mienia coś niedobrego dostarczyła do Świdra ale generalnie fauna albo się udoporniła albo jednak woda była czysta skoro były tam głowacze żyjące w 1, 1.5 klasie czystości.
Adams2121
Posty: 408
Rejestracja: poniedziałek 22 mar 2021, 11:01
3
Imię: Tomasz
Has thanked: 43 times
Been thanked: 25 times

Mam takie cieki wodne w okolicy dalszej bądź bliższej - palcem człowieka nietykalne.
Ale brałem zazwyczaj z jednej rzeki.
Parę lat temu.
Awatar użytkownika
tencin
Posty: 407
Rejestracja: niedziela 14 mar 2021, 23:14
3
Has thanked: 15 times
Been thanked: 95 times

EyeQueue pisze: czwartek 06 sty 2022, 11:20 Nie wiem, jak z dostępnością amoniaku dla zwykłych konsumentów
Woda amoniakalna bez problemu dostępna w każdym markecie budowlanym. Wiem, bo jakiś czas temu usuwałem starą politurę z odnawianego mebla i robiłem to archaiczną metodą, czyli z użyciem mieszaniny amoniaku i perhydrolu. ;)
Awatar użytkownika
EyeQueue
Posty: 434
Rejestracja: środa 03 lis 2021, 20:14
2
Lokalizacja: Rembertów(-Ursynów)
Imię: Andrzej
Has thanked: 12 times
Been thanked: 101 times
Wiek: 52

Rzeczywiście, sprawdziłem, można kupić Dragona 25%. Tylko nic nie ma na temat czystości, niby podają, że ma atest PZH, ale na stronie producenta ani śladu po nim. Podobnie z firmą Biomus. To z pewnością odczynniki klasy technicznej, czyli w zasadzie najsłabsza klasa czystości, ale w docelowym rozcieńczeniu nie będą stanowić zagrożenia, zwłaszcza że dojrzewanie na bezrybiu (©EyeQueue — spodobało mi się to określenie) i tak kończy się gruntowną wymianą wody.
Z drugiej strony, jest też łatwy dostęp do wody amoniakalnej klasy cz.d.a. = czysty do analizy = zasadniczo najwyższa klasa czystości, poza kilkoma niszami. Właśnie znalazłem informację, że np. Warchem, w którym większość mają od ręki przeniósł magazyn do Rembertowa, ok. 1 km ode mnie. Cena nie jest istotnie wyższa.
Z trzeciej strony niewprawny użytkownik może się przytkać, jeśli powącha taki roztwór po otwarciu butelki. Jak ma pecha, to nawet może dostać krwotoku z nosa. Więc chyba najbezpieczniejszy sposób, to poprosić o pomoc chemika, który przygotuje już rozcieńczony roztwór, gotowy do dozowania do akwarium (jeśli to będzie roztwór o stężeniu ok. 5% to potrzeba 1 cm³ na każde 10 dm³ wody w akwarium).
Si possides amicum, in tentatione posside eum et non facile credas illi. (Sir 6:7)
Ceterum censeo Unionem Europaeam esse delendam. (EyeQueue)

ʎuмızp ozpɹɐq ʇsǝ! ʇɐıмş
Awatar użytkownika
Poranna Witaj Zmiano
Posty: 469
Rejestracja: wtorek 16 mar 2021, 08:33
3
Has thanked: 78 times
Been thanked: 28 times

A czy ta czystość ma jakieś znaczenie dla akwarium?
"Zgodnie z zaleceniami dla dojrzewania na bezrybiu, wartość pożądana amoniaku do 3-5 ppm."
Pierwszy raz o tym słyszę, Eye...możesz podać źródło?

Amoniak jest w spożywczym 1,60zł za 40g.
Kiedyś. Nie ma takiego dnia tygodnia.
Awatar użytkownika
EyeQueue
Posty: 434
Rejestracja: środa 03 lis 2021, 20:14
2
Lokalizacja: Rembertów(-Ursynów)
Imię: Andrzej
Has thanked: 12 times
Been thanked: 101 times
Wiek: 52

Dobre pytanie. Źródło, to moja pamięć, ale odszukałem jakieś zapiski sprzed lat i informację tę powziąłem ze strony aquahobby.com, z której artykulik niejakiej Shawny McGregor-King „Fishless cycling” mam zapisany na kompie (dostęp 2008!). Chciałem nawet wrzucić link, ale
The page you were looking for doesn't exist.
Ale w miarę wolnego czasu postaram się dołożyć nieco świeższych źródeł i zrobić jakieś porządniejsze opracowanie.

Na szybko znalazłem np. taki poradnik, w którym podają też 5 ppm:
https://www.buildyouraquarium.com/how-t ... ess-cycle/

Z kolei tu podają 2-3 ppm, a 5 jako granicę bezpieczeństwa:
https://www.drtimsaquatics.com/resource ... s-cycling/

Wreszcie inny z serwisów, który podaje 2-5 ppm (rekomendowane 3 ppm)
https://www.fishkeeping.co.uk/articles_ ... rticle.htm

Na koniec bez stężeń, ale ogólnie dość dobry opis „fishkess cycling”, choć w formie FAQów, jednego z najlepszych imho serwisów akwarystycznych
https://www.practicalfishkeeping.co.uk/ ... s-cycling/
Poranna Witaj Zmiano pisze: niedziela 09 sty 2022, 22:17 Amoniak jest w spożywczym 1,60zł za 40g.
Amoniak na gramy? Czy to aby na pewno roztwór amoniaku (woda amoniakalna) a nie „amoniak spożywczy”, czyli w rzeczywistości wodorowęglan amonu? Co zresztą nie zmienia nic, bo jego też można użyć, tylko przeliczyć dawkę.
A, i też wali amoniakiem...
Ostatnio zmieniony poniedziałek 10 sty 2022, 17:49 przez EyeQueue, łącznie zmieniany 1 raz.
Si possides amicum, in tentatione posside eum et non facile credas illi. (Sir 6:7)
Ceterum censeo Unionem Europaeam esse delendam. (EyeQueue)

ʎuмızp ozpɹɐq ʇsǝ! ʇɐıмş
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

właśnie zrobiłem test NO3 i wygląda, że trochę tego jest w wodzie:
20220110_172544.jpg
NO2 wyszło 0, a amoniak niski. Coś się dzieje w akwa, wlałem jedną butelkę (30ml) tropical jak narazie i to w ratach a jedna butelka jest na max 450l wody. Pobserwuje NO3 w tym tygodniu bo nie wiem czy moja obecna flora jest w stanie to wszystko zassać i być może purigen będzie musiał przybyć z pomocą.
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

@mario_s w świetle dziennym oceniałeś kolor? Bo jest spora różnica sztuczne, a dzienne. To chyba jest poziom odpowiedni dla roślin, ale niech się wypowiedzą bardziej doświadczeni.
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

@eva z dodatku do testu pokazuje, że poziom ok dla roślin. Sprawdzałem pod światło sztuczne (lampa w kuchni) i trochę inne zabarwienie było niz to na zdjęciu. Generalnie nie wyglądało na 50, a okolice 20.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 10 sty 2022, 19:27 przez mario_s, łącznie zmieniany 1 raz.
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

Mi na zdjęciu wygląda na 20, na pewno nie na 50.
Jarzy
Posty: 1058
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 00:44
3
Has thanked: 61 times
Been thanked: 64 times

@mario_s Bez wątpienia 20ppm. U mnie do tego dokrecam PO4 do 2ppm i gra.
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

@Jarzy kupie test na fosor dla zabawy, bo nie planowałem roślinniaka z prawdziwego zdarzenia. Czyli jak narazie poziom nie za wysoki więc obecna obsada roślinna (jeżeli przetrwa) powinna dać radę konsumować azotanki? Moczarka trochę zmieniła kolor, może jej czegoś brakuje, albo sie biedna jeszcze aklimatyzuje.
20220110_174002.jpg
Jarzy
Posty: 1058
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 00:44
3
Has thanked: 61 times
Been thanked: 64 times

@mario_s Mało wszystkiego. Jeśli masz czas i chęć to mam mikrozorium od Waldka i trochę swojego na wydaniu.
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

@mario_s można by też wrzucić jakieś rośliny na taflę np. Rogatek, Salvinia. Możesz sobie je potem wyjąć jak akwarium dojrzeje. Ja nie mam dużo Rogatka, gałązkę chętnie dam, ale to może być przymało na takie akwarium. W sprawie salvinii można się odezwać do @GrandeOW może ma jakieś nadmiary niepotrzebne.
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

@Jarzy dzięki, narazie świadomie powoli umieszczam rośliny. Chyba, że to jest zły sposób. Po prostu nie nawoże i jałowe podłoże jest.
@eva dzięki, mam kilka pistii rozetkowych na tafli, zobacze czy przeżyją bo z tego co widzę Salvinia wygląda podobnie. O rogatku nie myślałem skoro jest moczarka ale w sumie czemu nie.

Chętnie posłucham sugestii co do kolejnych gatunków, lub rozszerzeniu obecnych: ich ilości startowych i ewentualnego umiejscowienia :) z góry dzięki. Na tę chwilę myśle o kilku dodatkowych 5-6 bacopa bo mi się podobają, jeszcze jakiegoś drugiego anubiasa (jeden jest na skałce po drugiej stronie korzenia).
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

Moczarka wystarczy, spełnia to samo zadanie jak rogatek, szybko rośnie. Z roślinami to czym więcej, tym lepiej dla wody w akwarium i ryb. Chyba, że te ryby które będziesz miał nie lubią roślin?
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

docelowe ryby lubią korzenie i rośliny ;) myślę o saggitaria, kilka sztuk gdzieś posadzić bo też z tego co wyczytałem nie ma za dużych wymagań.
eva
Posty: 2178
Rejestracja: poniedziałek 15 mar 2021, 09:51
3
Lokalizacja: Ochota
Imię: Ewa
Has thanked: 483 times
Been thanked: 166 times

Cryptocoryny, Żabienice i Hygrophile też sobie radzą bez żyznego podłoża.
Awatar użytkownika
mario_s
Posty: 405
Rejestracja: sobota 11 wrz 2021, 21:48
2
Lokalizacja: Ochota
Has thanked: 44 times
Been thanked: 23 times

a które rośliny najwięcej łykają azotanów? rozumiem, że przy obecnym poziomie azotanów powinienem już sadzić kolejne rośliny?
ODPOWIEDZ