Sump

[inerkoma]

Jeśli kogoś z Was interesuje filtracja w oparciu o sump to poniższy link będzie bardzo przydatny. W ostatnim czasie sam zacząłem myśleć o akwarium w oparciu o ten rodzaj filtracji.

[denkmal]

No tak... ponieważ od lat używam SUMPa własnej konstrukcji - to powiem tylko o jednym minusie tego rozwiązania, które tu jest na filmie (i ogólnie często stosowane) - tzn. przelew przez kolumnę z grzebieniem. W takim rozwiązaniu - sama woda oczywiście jest bardzo dobrze filtrowana - ale w głównym baniaku zostają praktycznie wszystkie gówienka i inne paprochy ... czyli praktycznie mamy zero filtracji mechanicznej. To tylko taka uwaga z mojego skromnego doświadczenia.

[Adams2121]

Da się to w prosty sposób ominąć - odpowiedni nurt ustawiony na podnoszenie akurat przy samym kominie. Teraz mam takie rozwiązanie - tylko sumpa brak.

Jestem na etapie rozmyślań nad filtracją ok 3/4 M³ i w sumie padło na sumpa lub kilka mechaników - reszta rozwiązań odpadła.

[radmac]

odpowiedni nurt ustawiony na podnoszenie akurat przy samym kominie

też mnie to czeka... masz może jakieś poglądowe zdjęcie jak to zrobić?
szczególnie na 2m długości akwarium...?

[boro1]

750l @Adams2121 sump?

[denkmal]

Da się to w prosty sposób ominąć - odpowiedni nurt ustawiony na podnoszenie akurat przy samym kominie. Teraz mam takie rozwiązanie - tylko sumpa brak.

W prosty sposób?
Ha ... dołączę się do radmac'a i chętnie to zobaczę jak działa ... wrzuć Adams proszę trochę paprochów i nagraj filmik jak wznoszą się ku powierzchni i przez grzebień lecą dalej do SUMPa...

[Kadafix]

Kiedyś czytałem, że stawianio takie dwa kominy. Jeden z grzebieniem u góry , a przed nim trochę wyższy z zasysem u dołu. I woda musiała przejść z dołu do góry i tam dopiero wpadała do sumpa z całym tym syfkiem.

[tencin]

@Kadafix, jeszcze prościej. Wystarczy komin z dodatkowym zasysem od dołu, przelew przez grzebień tworzy podciśnienie i pobiera wodę znad dna. Autora poniższego filmiku pewnie wszyscy znają z projektu Volcano Filter Betta Tank. Ma on również zbiornik z pielęgnicą Flowerhorn a w nim własnego pomysłu komin z zasysem dolnym. Na filmie ładnie widać ideę działania i dowód na to, że ustrojstwo spełnia swoje zadanie.

Jedynym minusem kominów pobierających wodę od dołu jest to, że przepływ zasysanej wody jest słaby, więc żeby śmieci trafiły do komina, trzeba zadbać o prąd przy dnie (np. nisko zamontowany wylot kurtynowy kierujący wodę w stronę komina).

[inerkoma]

Działa na "gołym szkle" a co jeśli damy 15 cm podłoża? Pewnie już niekoniecznie.

[ahr]

Na filmie ładnie widać ideę działania i dowód na to, że ustrojstwo spełnia swoje zadanie.

Jak ktoś potrzebuje sumpa w kwarantannie bez podłoża to i owszem. A tak poza tym to pomysł raczej z końca pleców wzięty. Taka sztuka dla sztuki.
A co komu przeszkadza ten syfek na dnie.

[Kadafix]

@Kadafix, jeszcze prościej. Wystarczy komin z dodatkowym zasysem od dołu, przelew przez grzebień tworzy podciśnienie i pobiera wodę znad dna. Autora poniższego filmiku pewnie wszyscy znają z projektu Volcano Filter Betta Tank. Ma on również zbiornik z pielęgnicą Flowerhorn a w nim własnego pomysłu komin z zasysem dolnym. Na filmie ładnie widać ideę działania i dowód na to, że ustrojstwo spełnia swoje zadanie.

Jedynym minusem kominów pobierających wodę od dołu jest to, że przepływ zasysanej wody jest słaby, więc żeby śmieci trafiły do komina, trzeba zadbać o prąd przy dnie (np. nisko zamontowany wylot kurtynowy kierujący wodę w stronę komina).

A przy dwóch kominach nie będzie wtedy mocniejsze ssanie? Bo cała woda będzie szła z dołu.

[tencin]

A co komu przeszkadza ten syfek na dnie.

Hehe, pełna zgoda. Też mi się wydaje, że to się na dłuższą metę nie sprawdzi w zbiorniku z podłożem. Można niby podnieść wyżej wloty i też byłoby OK, ale ja bym się nie bawił. Dał bym dodatkową głowicę z gąbką jako mechanik albo jeszcze lepiej kubeł. Sump niech sobie ogarnia biologię a mechanik niech odsysa syfki - to zawsze lepiej działa, bo jednak sump sprawniej pracuje przy mały przepływie a mechaniczny przy silnym.

[tencin]

A przy dwóch kominach nie będzie wtedy mocniejsze ssanie? Bo cała woda będzie szła z dołu.

To niestety jest zaprzeczenie idei komina, który powinie działać jak skimmer i zbierać syf z powierzchni. Jeśli puścisz całą wodę dnem, to po co przelew z grzebieniem?

[Kadafix]

@tencin zaprzeczy idei komina, ale rozwiąże problem z syfem na dnie i lepiej oczyści wodę. Zależy, na czym komu bardziej zależy.

[Adams2121]

Ja mam prostsze rozwiązanie.
Jak pisałem wcześniej, trochę czasu minęło abym wrócił i dopisał.

A więc - nie wiem, jakie macie pojęcie o cyrkulacji wody, lecz. Rozwiązanie jest proste. Mam je u siebie w szkle, ale bez komina - wtedy sumpa nie było sensu robić. Stosuję od 4/5 lat z powodzeniem.

Na filmie wydajei się że wszystko będzie widać na zasadzie powietrza. Pokarm i inne brudy są u mnie na porządku dziennym, akurat przed karmieniem tego nie nagrałem.

Na przykładzie własnego szkła - 180cm długości. Cyrkulator robi tą robotę o której nie wiecie. Zamiata całe dno o szerokości 70cm. U mnie jest posadowiony na środku szkła przy zasysie. Umiescilem go u góry + powietrze jakie jest potrzebne rybom. I tak od góry zamiata całą powierzchnię aż do końca szkła - tam schodzi prąd wody w dół i zamiata cały dół w stronę cyrkulatora. U podnóża cyrkulatora - wszystko Idzie do góry. I tam powinien być grzebień, który zassie nieczystości do sumpa.

Przepraszam za film - a raczej za moja postać brzydką.



Tu drugi zbiornik na innych zasadach i o innym rozmiarze

[cinek1916]

Kiedyś czytałem, że stawianio takie dwa kominy. Jeden z grzebieniem u góry , a przed nim trochę wyższy z zasysem u dołu. I woda musiała przejść z dołu do góry i tam dopiero wpadała do sumpa z całym tym syfkiem.

Pisałem o tym w moim poradniku na temat sumpa na poprzednim forum
Przy tym patencie i dobrze ustawionych powrotach- cyrkulacji jest to możliwe. Jednak przy jednym kominie tracimy możliwość zbierania zanieczyszczeń z powierzchni.

Działa na "gołym szkle" a co jeśli damy 15 cm podłoża? Pewnie już niekoniecznie.

Wtedy dajesz pasek szkła na 15-16 od dna, przerwę i resztę komina

A przy dwóch kominach nie będzie wtedy mocniejsze ssanie? Bo cała woda będzie szła z dołu.

To niestety jest zaprzeczenie idei komina, który powinie działać jak skimmer i zbierać syf z powierzchni. Jeśli puścisz całą wodę dnem, to po co przelew z grzebieniem?

Żeby ryby nie wpadały do środka jak nie masz zabezpieczenia na dole.

[tencin]

Żeby ryby nie wpadały do środka jak nie masz zabezpieczenia na dole.

Co kto lubi. Moim zdaniem sztuka dla sztuki, po diabła wpuszczać ryby do pierwszego komina? Ja bym je odciął na wejściu a wtedy nadal przelew z grzebieniem nie mają sensu.

Widziałem kiedyś rozwiązanie pośrednie. Komin miał normalny przelew z grzebieniem, ale na jednej z jego ścian był dobudowany dodatkowy komin czerpiący z dna i tam już nie było grzebienia, tylko sam komin był zabezpieczony na wlocie. To załatwiało obydwie opcje - zbieranie śmiecia z powierzchni i z dna. Tyle, że nadal przepływ kominem z dna był niewielki. Nie jestem pewien, czy spełniał swoją funkcję.

[cinek1916]

Żeby ryby nie wpadały do środka jak nie masz zabezpieczenia na dole.

Co kto lubi. Moim zdaniem sztuka dla sztuki, po diabła wpuszczać ryby do pierwszego komina? Ja bym je odciął na wejściu a wtedy nadal przelew z grzebieniem nie mają sensu.

Widziałem kiedyś rozwiązanie pośrednie. Komin miał normalny przelew z grzebieniem, ale na jednej z jego ścian był dobudowany dodatkowy komin czerpiący z dna i tam już nie było grzebienia, tylko sam komin był zabezpieczony na wlocie. To załatwiało obydwie opcje - zbieranie śmiecia z powierzchni i z dna. Tyle, że nadal przepływ kominem z dna był niewielki. Nie jestem pewien, czy spełniał swoją funkcję.

Jak wpuszczać ryby do pierwszego komina jak ja mam na myśli sytuację gdzie ryba wpłynie między dodatkową ściankę przed kominem a samym kominem?

[tencin]

Jak wpuszczać ryby do pierwszego komina jak ja mam na myśli sytuację gdzie ryba wpłynie między dodatkową ściankę przed kominem a samym kominem?

No to się nie dogadaliśmy.

Ja komentowałem zaproponowany wyżej pomysł polegający na tym, żeby połączyć dwa oddzielne kominy. Jeden zasysa wodę od dołu i kieruje ją do drugiego komina, który ma normalny przelew z grzebieniem od góry. No i właśnie taki układ słabo mi pasuje, bo ten drugi komin przestaje pełnić swoją rolę - nie zbiera z powierzchni, przelewa się przez niego tylko woda z pierwszego komina czerpana z dna. Do tego się odnosiłem, bo w takim układzie lepiej zamknąć jakąś siatką czy kratką pierwszy komin i nie wpuszczać do niego ryb.

Ty się odniosłeś jeśli dobrze zrozumiałem do konstrukcji komina z podwójnym płaszczem i fakt, w tym przypadku masz rację.

Tak czy inaczej, obydwa pomysły do mnie nie do końca trafiają, wolałbym zwykły, klasyczny komin a do niego jakiś dodatkowy system odpowiedzialny za filtrację mechaniczną i zbieranie śmieci z dna. Podoba mi się np. to, co pokazał @Adams2121 - komin może działać normalnie a cyrkulator wymusza powrót wody dnem, prąd zabiera ze sobą śmieci i unosi je do wlotu komina. Eleganckie i skutecznie rozwiązanie, bez kombinowania. No ale to są moje subiektywne odczucia, każdy ma prawo mieć własne i nie twierdzę, że mam absolutną rację.

[inerkoma]

Wracam do tematu. Planuje (już nie tylko w sferze marzeń) nowe akwarium. Rozmiar akwarium max 500l. Poważnie zastanawiam się na sumpem. Jeśli nie to, to w grę wchodzi Oase Biomaster 850. Zastanawiałem się nad Fx6 ale objętościowo ma mniejszą pojemność od Oase i nie ma prefiltra. Co byście doradzili?

[cinek1916]

Sump 112-160l
Wszytko upchasz do środka a w akwarium będziesz miał tylko wyloty wody.

[inerkoma]

Zalety (przynajmniej w teorii) sumpa znam. Teraz zestaw dodatkowych pytań:

1) Czy w przypadku braku prądu woda wróci się wylotem do sumpa? Jeśli tak to jak temu zapobiec?
2) Jak z głośnością takiego rozwiązania? Pomijam problem z wyregulowaniem wody w kominie bo z tego co czytałem to jest główny czynnik wpływający na hałas. Akwarium stoi w miejscu w którym śpimy - musi mieścić się w akceptowalnych normach. Wiadomo - im ciszej tym lepiej.
3) Co z odparowaną wodą w komorze pompy? Wiem, że stosuje się dodatkowy zbiornik na dolewki nie mniej jednak ciekawi mnie w jaki sposób ma on zasilić w wodę tę komorę.
4) Czy możliwe jest, że miejsce w którym wywiercone są otwory będzie słabsze i coś strzeli? (wiem - pytanie z serii s-f ale jednak)

[SHARK]

Zalety (przynajmniej w teorii) sumpa znam. Teraz zestaw dodatkowych pytań:

1) Czy w przypadku braku prądu woda wróci się wylotem do sumpa? Jeśli tak to jak temu zapobiec?
2) Jak z głośnością takiego rozwiązania? Pomijam problem z wyregulowaniem wody w kominie bo z tego co czytałem to jest główny czynnik wpływający na hałas. Akwarium stoi w miejscu w którym śpimy - musi mieścić się w akceptowalnych normach. Wiadomo - im ciszej tym lepiej.
3) Co z odparowaną wodą w komorze pompy? Wiem, że stosuje się dodatkowy zbiornik na dolewki nie mniej jednak ciekawi mnie w jaki sposób ma on zasilić w wodę tę komorę.
4) Czy możliwe jest, że miejsce w którym wywiercone są otwory będzie słabsze i coś strzeli? (wiem - pytanie z serii s-f ale jednak)

Ad.1 Zawór zwrotny rozwiązuje ten problem
Ad.2 W sytuacji gdy poziom wody jest dobrze wyregulowany praktycznie bezgłośne - słychać co najwyżej delikatny szum pompy. Zależy to oczywiście od jej mocy i tego na ile jest ustawiona.
Ad.3 To zależy są dwie metody grawitacyjna i „elektryczna”.
Grawitacyjna - na końcu „wężyka” podłączonego do zbiornika w którym jest woda na dolewkę montuje się pływak, który jest w komorze pompy.
Elektryczna - masz jakieś ATO które czujnikiem sprawdza poziom wody i w razie potrzeby uzupełnia podłączoną pompką.
Ad.4 Raczej nie powinno jeśli jest to zrobione z głową - ja o takim przypadku nie słyszałem.

[inerkoma]

@SHARK mógłbyś wstawić foty jak to wygląda w Twojej 450 ? Czy używasz w swoim akwarium dodatkowej filtracji mechanicznej wewnątrz akwarium?

[SHARK]

[mention]SHARK[/mention] mógłbyś wstawić foty jak to wygląda w Twojej 450 ? Czy używasz w swoim akwarium dodatkowej filtracji mechanicznej wewnątrz akwarium?

Przyjedź to pooglądasz

A odpowiedź na twoje pytanie o filtrację mechaniczną brzmi nie.